progression avec chiffres negatifs

[GILLES]

Bonjour, je n'arrive pas a calculer une progression entre 2 chiffres negatifs. pouvez vous m'aider.
je rencontre cette difficulté quand j'ai une prevision 'negative' ex -300 et le 'realisé' toujours negatif mais superieur a ma prevision ex: -100

 

[lapix]

Salut

Je ne comprends pas tres bien la question, tu pourrais donner un exemple plus en detail ?

 

[gilles]

je rattache un tableau ce qui est peut etre plus simple.
ce qui me semble etre une anomalie est en gras et jaune. [file name=essai1_20060312173618.zip size=2037]http://www.excel-downloads.com/components/com_simpleboard/uploaded/files/essai1_20060312173618.zip[/file]

 

[Blunet]

Salut GILLES, Lapix n'est pas le seul à ne pas comprendre ton post.

S'agit-il d'1e progression en %tage ? le cas échéant veux tu le faire en VBA ou Excel.

Bon je te donne 1 exemple:
sur Excel tu peux utiliser une formule du genre :

=SI(A3<0;(ABS(A3)-ABS(C3))/ABS(A3);(C3-A3)/A3)

où :
A3 est la prévision et C3 la réalisation.

L'astuce consiste à conserver la logique de taux de croissance en modifiant les signes ou les membres en cas de données négatives.
sur VBA même chose puisque la fonction valeur absolue reste Abs et Si, If

PS: J'ai pas fait les contrôles (antitadées, etc.)

 

[Blunet]

Re Gilles
Désolé j'ai pas vu ton dernier post je jette immédiatement 1 coup d'oeil au fichier joint

 

[gilles]

je te remercie mais ca ne fonctionne plus quand le réalisé passe 'positif' sur un objectif 'negatif'

 

[Blunet]

Re Gilles,
Déjà tu fais 1 simple rapport entre R et O pas une progression (à mon avis) !
Un autre problème avec ta méthode c'est qu'elle ne donne pas le bon résultat quand L'odjectif est négatif et la réalisation positive ...

Peut être le fichier joint pourra t'aider ...

Ciao [file name=essai1_20060312181741.zip size=6133]http://www.excel-downloads.com/components/com_simpleboard/uploaded/files/essai1_20060312181741.zip[/file]

 

[Blunet]

Gilles j'ai attendu en vain ta réaction ... Mais j'ai améliorer ma formule, en effet il y'a des cas de positif à négatif qui donnent 1 mauvais résultat mais tout est Ok maintenant enfin je crois 😛

=SI(ET(D90);(C9-D9)/D8)))

Confère fichier

Ciao maintenant je peux me déconnecter
Bon dimanche [file name=essai1_20060312184051.zip size=6024]http://www.excel-downloads.com/components/com_simpleboard/uploaded/files/essai1_20060312184051.zip[/file]

 

[Claude38]

Bonjour à tous,

Voila comment je vois ce problème de pourcentage de réalisation.

Bonne journée [file name=pourcent.zip size=2913]http://www.excel-downloads.com/components/com_simpleboard/uploaded/files/pourcent.zip[/file]

 

[ALEXGOSS]

Re : progression avec chiffres negatifs

Bonjour,

je me permet de réagir aux divers posts ci dessus car dans toutes les formules proposées il y a erreur.

Voici, par exemple dans le dernier fichier :
--->A la premier ligne (n°4), l'objectif négatif à été battu, même triplé, le résultat devrait donc être +300% (et non 33%). Concrètement, il est possible que des commerciaux aient des objectifs négatifs (il s'agit de limiter la casse, de perdre le moins possible de contrat par rapport à ceux obtenue).

Ainsi dans ce dernier tableau, à chaque fois que l'objectif est négatif le résultat obtenu est faux : Si on se fixe une perte de -200 (ligne13) et qu'on fait -205 alors on est perdant (on peut donc pas avoir fait 102% des objectifs).

PS : Depuis 2006 la réponse au problème d'objectif négatif a sans doute été proposé, dans ce cas là désolé du UP de ce post

 

[ROGER2327]

Re : progression avec chiffres negatifs

Bonsoir ALEXGOSS,

...et d'accord avec vous, depuis 2006, il s'est passé des choses ! Mais le contenu du classeur de GILLES a un sens :

• L'objectif (-300) n'est réalisé qu'au tiers, et on a atteint seulement -100 (33,3...%).
• L'objectif (300) n'est qu'à moitié réalisé, et on a atteint seulement 150 (50%).
• L'objectif (200) est dépassé d'un quart (50), et on a atteint 250 (125%).
• L'objectif (200) est dépassé de la moitié (100), et on a atteint 300 (150%).
• L'objectif (-500) n'est qu'à moitié réalisé, et on a atteint seulement -250 (50%).
• L'objectif (-500) est renversé au cinquième, et on a atteint +100 (-20%)...
  C'est ce dernier cas qui peut paraître choquant. Pourtant il est absolument logique. Lorsqu'on dit qu'un objectif est atteint à 20 %, c'est dire qu'on ne l'a pas atteint, mais qu'on s'en est approché en faisant un cinquième du chemin qui mène vers lui. Si on dit qu'on a atteint un objectif à -20 %, c'est dire que, non content de ne pas l'avoir atteint, on s'en est éloigné d'un cinquième du chemin qui mène vers lui.

Ce qui reste à déterminer, c'est si ce que cherchait à prouver GILLES était bien cela. Lui seul peut le dire... Mais j'en doute un peu en lisant :

(...) calculer une progression entre 2 chiffres negatifs (sic) (...)

Personnellement, je préfère un solde à 50% plutôt qu'à -50% : en bon calcul, et si les mots ont un sens, un article à cent balles soldé à 50% verra son prix diminué de cinquante balles, tandis que soldé à -50% il le verra diminué de moins cinquante balles. Or, même en mathématiques modernes,

100 - (-50) = 100 + 50​

soit 150.​

Le problème est souvent qu'on confond ce qu'on dit et ce qu'on voudrait dire.​

Bonne nuit !
ROGER2327

 

[ALEXGOSS]

Re : progression avec chiffres negatifs

• L'objectif (-300) n'est réalisé qu'au tiers, et on a atteint seulement -100 (33,3...%).
• L'objectif (-500) n'est qu'à moitié réalisé, et on a atteint seulement -250 (50%).
• L'objectif (-500) est renversé au cinquième, et on a atteint +100 (-20%)...

Je cite ces 3 passages car ils sont ni faux ni vrai, ça dépend dans quels sens le résultats est positifs. Si l'objectif est de tendre vers le 0 (ou >0) alors si le résultat atteint est >-300, donc -200...-100...Etc alors on obtiendra plus de 100%.
Gilles (et moi même d'ailleurs) recherchait, je pense à trouver une formule qui peut traduire le fait d'avoir un objectif negatif et de faire un résultat finalement positif;

(pour imager, voici un cas où l'on peut avoir un objectif negatif : un casino (avec la crise) prévoit un objectif de -5 000 K€ de perte pour 2009, il devra donc essayer de ne pas faire pire. il se peut que finalement l'année soit bonne et donc que le Casino fasse un résultat positif...)

 

[ROGER2327]

Re : progression avec chiffres negatifs

Bonsoir ALEXGOSS.

Je continue la discussion car je ne peux admettre votre réponse, au moins dans la forme. En effet, si vous vous fixez un objectif, autrement dit un but à atteindre, de -300, et que vous arrivez effectivement à atteindre ce but, vous aurez réalisé votre objectif à 100%. Vous aurez exactement tenu votre promesse. Par contre, si vous n'arrivez qu'à -150, vous n'aurez pas réalisé votre espérance (ou votre crainte) : vous n'aurez fait que la moitié du chemin, soit 50% de votre travail. Ce peut être, en certaines circonstances, un bien pour vous, mais cela est vrai, pas ni faux, ni vrai. Si, par malheur (ou par chance), vous atteignez 300 au lieu de -300, vous aurez fait l'exact contraire de ce vous espériez (ou redoutiez) de faire, c'est-à-dire atteint votre objectif à -100%. Ce peut être encore mieux dans certains cas, mais c'est tout aussi vrai, et en aucun cas ni vrai, ni faux.​

Ce qui est possible, c'est d'être soulagé de ne pas atteindre un objectif pénible. Et le bon résultat peut être de réussir à -100%, ou mieux encore à -1000%. Mais si vous aviez prévu de perdre 300€ et que vous en gagnez 3000, la vérité vraie est que votre objectif ou votre prévision initiale est réalisée à -1000%. Prétendre le contraire est objectivement faux :

-300 x (-1000/100)= -300 x (-10) = +3000.​

Sauf à remettre en cause toutes les mathématiques, ni vous ni moi n'y pouvons rien.​

Cordialement,
ROGER2327

 

[Françoise]

Re : progression avec chiffres negatifs

Bonjour, je n'arrive pas a calculer une progression entre 2 chiffres negatifs. pouvez vous m'aider.
je rencontre cette difficulté quand j'ai une prevision 'negative' ex -300 et le 'realisé' toujours negatif mais superieur a ma prevision ex: -100

Voici la formule qui s'applique
si R est la réalisation -100
si O est l'objectif -300
{((R-O)/valeur absolue de l'obj)*100)+100%}
soit -100-(-300)=-100+300=200
200/300=0.66
0.66*100=66%
66%+100%=166%.
Vous avez dépassé l'obj .
Responsable du contrôle de gestion, ce sont des obj donnés par exemple à des conseillers financiers sur la décollecte en épargne ordinaire.

 

[ROGER2327]

Re : progression avec chiffres negatifs

Merci Françoise

Finalement, il s'agit de calculer l'indice (exprimé en pourcentage) :

=(2*(Objectif<0)+Réalisé/ABS(Objectif))*100

Autrement dit

• si

  Objectif>0

  =(Réalisé/Objectif)*100

• si

  Objectif<0

  =(2-Réalisé/Objectif)*100

• si

  Objectif=0

  =#DIV/0!

Par conséquent, diriez-vous que ce tableau est correct ?

_
_Réalisé__Objectif__INDICE__
___330_______300____110.00 %
__-330______-300_____90.00 %
_
___500_______300____166.67 %
__-100______-300____166.67 %
_
____15_______300______5.00 %
___-15______-300____195.00 %
_​

Si la réponse est non, où me trompé-je ?
Si la réponse est oui, que signifie-t-il ? J'en comprends une ligne sur deux :

_
_Réalisé__Objectif__INDICE_____________________________
___330_______300____110.00 %____330_est_110.00 %_de_300
__-330______-300_____90.00 %_____?___est_90.00 %__de_?_
_____
___500_______300____166.67 %____500_est_166.67 %_de_300
__-100______-300____166.67 %_____?__est_166.67 %__de_?_
_____
____15_______300______5.00 %_____15___est_5.00 %_de_300
___-15______-300____195.00 %_____?__est_195.00 %__de_?_
_
​

Sachant que, par définition, un pourcentage exprime la proportion d'une grandeur rapportée à cent unités d'une autre, quelles grandeurs dois-je mettre à la place de chaque point d'interrogation ?​

J'aime beaucoup apprendre. Aussi suis-je très heureux de bénéficier de l'explication d'une spécialiste.​

Merci d'avance.
Cordialement,
ROGER2327