tirage au sort par poule

[raym1313]

bonjour

malgre avoir passe beaucoup de temps a essayer de trouver parmi les exemples
qui fourmille dans ce site - je n arrive pas a trouver comment m en sortir

alors je compte vraiment sur votre aide et je vous en remercie sincerement

je suis dirigeant d un club de lyonnaise - et je dois organiser un tournoi federal
avec certaines contraintes que m oblige la federation
1 ere contrainte - 1ere phase mise en place de groupe ( poule ) de 4 joueurs avec 2 qualifiés par poule
2 eme contraine - a l issu de la 1ere phase je dois avoir un nombre de qualifies
égale a 32


si dans le departement nous avions 64 joueurs inscrits, il n'y aurait aucun
probléme 64 joueurs / 4 = 16 poules de 4 joueurs
2 joueurs qualifiés par poule = 32

mais en fait d'une année a l'autre c'est tres variable
cette annee nous avons 55 joueurs donc impossible mathematiquement
d'arriver a 32 joueurs de qualifies si on respecte les directives ci-dessus
55 joueurs / 4 = 13 poules de 4 joueurs 3 ne joueraient pas
d'autre part si on applique egalement les directives a raison de 2 qualifiés
par poule 13 x 2 = 26 + 3 sur la touche on a pas les 32
non seulement on a pas les 32 mais en plus 3 n'on pas joue du tout

pour paliér au nombre inférieur a 64 la federation nous autorise
les poules de 4 a 2 qualifies
mais si necessaire les poules de 4 a 3 qualifiés
les poules de 3 a 2 qualifies
ce qui nous amene avec 55 joueurs
4 poules de 4 a 3 qualifies soit 12 joueurs qualifies
9 poules de 4 a 2 qualifiés soit 18 joueurs qualifies
1 poule de 3 a 2 qualifié soit 2 joueurs qualifiés
ce qui nous donne bien 32

voila a faire sur papier c est relativement facile mais j aimerai vraiment l informatiser sur excel avec une macro
pensez vous que cela soit possible
merci d avance

 

[raym1313]

Re : tirage au sort par poule

bonjour roger

c'est avec une certaine émotion que j'ai lu votre message adressé au forum. Rigueur, vérité, et beaucoup de compréhension à mon égard ce dont je vous remercie

lorsque chaque année nous organisons les qualificatifs pour les championnats de france ou diverses manifestations importantes, nous réunissons le comité directeur, afin de définir au mieux toute la gestion de l'épreuve ( boulodrome ou stade, intendance ect... + toute la partie technique - nombre de qualifiés - poules - ect... ) tout bien sur sans l'informatique.

Tout ces préparatifs sont plutot long , c'est pour cette raison que j'ai pensé a informatisé ce type de compétitions. Jamais je ne pensais lors de mon premier message que j'allais me trouver devant un probléme aussi complexe, je pensais connaitre le sujet et avoir tous les paramètres. Au fil de vos messages je me suis vite rendu compte que la façon de formuler un projet était extrémement importante. je me rends compte également que le manque de connaissance parfaite du réglement m'a fait vous envoyés des messages qu'il m'a fallu corrigé apres consultation , rendant vos études confuses et difficiles

Suite a vos remarques, a vos questions, Suite a cette prise de conscience de la difficulté, je pense qu’a ce jour les données ci-dessous sont claires et surtout définitives

ORGANISATION CHAMPIONNAT PAR POULES
A- Inscription sur une liste avec nom de l’équipe et du club – sans limite – jusqu'à une date determinée par les dirigeants.
B- Le nombre d’équipes inscrites determine le nombre de qualifiés suivant le baréme suivant
11 à 22 – 8 qualifiés
23 à 44 – 16 qualifiés
45 à 88 – 32 qualifiés
89 à 178 – 64 qualifiés
C- Elaboration des poules – 3 types de poules
Poules de 4 équipes à 2 qualifiés
Poules de 3 équipes à 2 qualifiés
Poules de 4 équipes à 3 qualifiés
Afin que chaque region utilise la meme procedure la federation nous demande de proceder a l’elaboration des poules suivant la facon ci-dessous
Utilisation en priorité des poules de 4#2
Exemple : 16 equipes = 4 poules de 4 équipes a 2 qualifiés soit 8 qualifiés
32 equipes = 8 poules de 4 équipes à 2 qualifies soit 16 qualifiés
lorsque par rapport a un nombre d’equipes ( x ) ayant utilisé les poules 4#2
ayant réajusté au mieux avec d’abord des poules 3#2
ayant réajusté si besoin avec des poules 4#3 il arrive qu’il y est contradiction avec le nombre prevu de qualifies
exemple pour 20 équipes inscrites
20 = 5 x 4 # 2 = 10 qualifies
on dépasse de 2 les 8 qualifiés autorises pour 20 equipes ( suivant baréme )
a l’issue des 5 parties de poules on procede alors a une partie supplémentaire appelée CADRAGE pour sur 10 qualifiés revenir a 8 qualifies
6 equipes par tirage au sort sur les 10 qualifies se qualifient directement pour le tour suivant
4 equipes vont eux devoir faire une partie en plus ( le cadrage ) les 2 gagnants rejoindront les 6
deja qualifiés directement.
Exemple pour 39 equipes
39 = 9 x 4 # 2 = 18 qualifiés
1 x 3 # 2 = 2 qualifiés = 20 qualifiés au total
on dépasse de 4 les 16 qualifiés autorises pour 39 équipes
a lissue des 10 parties de poules on procede alors a une partie supplémentaire appelée CADRAGE pour sur 20 qualifiés revenir a 16 qualifies
12 equipes par tirage au sort sur les 20 qualifies se qualifient directement pour le tour suivant
8 equipes vont eux devoir faire une partie en plus ( le cadrage ) les 4 gagnants rejoindront les 12 deja qualifiés directement.

J’espere avoir ete suffisament clair
je reste a votre disposition pour toute autre question

j ai fait un tableau qui représente toute les configurations possible de 9 a 80 equipes
en respectant les directives de la fédération 4#2 - 3#2 - 4#3
ce tableau montre les cas d'utilisation du cadrage

ce tableau peut t il vous etre utile pour l'elaboration d'un programme ?
Amicalement
Raym 1313 raymond

 

[raym1313]

Re : tirage au sort par poule 3

voivi le nouveau fichier
avec la disposition que j aimerai uilise
une feuille
formation des poules - avec juste a saisir le nombre d'equipe
le programme remplis le reste
- le nombre de qualifie
- le nombre de poules 4#2
- le nombre de poules 3#2
- le nombre de poules 4#3
dans la partie CADRAGE
- le nombre de qualifications directes
- le nombre de partie de cadrage

voila
amicalement
raym1313 - raymond

 

[raym1313]

Re : tirage au sort par poule 4

voici le bon fichier joint

 

[Fo_rum]

Re : tirage au sort par poule

Salut à tous,

Raymond, ma frustration est venue, non pas des changements successifs (j’en ai moi même proposés) mais plutôt de la non réponse à ma dernière production.
Je n’interviens pas sur ce forum pour en tirer quelque gloriole que ce soit mais pour essayer d’aider, d’apporter d’autres idées voire de « m’enrichir ».
A ce propos, Roger, j’ai été soufflé par ta première étude (il n'est pas donné de voir souvent des « log » dans les propositions faites).

Mais comme je ne sais pas si mon interprétation du cadrage (formules à l’appui) est bonne, comment seront alimentées les « Poules » et les cadrages éventuels … je me contenterai de suivre l’évolution du problème.

 

[raym1313]

Re : tirage au sort par poule

bonjour
crois moi je ne voulais en aucun cas créer la moindre frustation
ton travail je l'ai recu bien sur et regargé a plusieurs reprises

je ne l'ai pas compris !!!!
je suis persuadé que pour de nombreuses personnes c'est clair
perso je n'ai pas su l'interpreter

ma presentation en feuille1 " formation des poules " est primaire certes
la tienne je ne les pas comprise - les fleches ? la case ou tu me mets
" a saisir " j ai essaye de taper le nombre d'equipe a l'interieur de cette case
j ai essayé a cote - rien ne se produit
j ai essaye de comprendre la macro - en vain -
je ne t 'ai pas repondu dans l'immediat car un ami qui s'y connait " un peu plus "
devait venir voir et m'expliquer ton travail " si il peut "

j aurai pu te dire cela
mais mes reponses a roger te concernait egalement puisque je parlais de toi
et de ta gentillesse a vouloir m aider

comme je le dis a roger je suis vraiment desole d'etre a la base de toute cette polemique absolument involontaire je ne cherchais a la retraite qu'a rendre service dans mon club en optimisant au mieux une procedure lourde que l'on utilise regulierement lors de nos competitions

desole que tu le prennes comme ca
amicalement
raym1313 raymond

 

[kamkam]

Re : tirage au sort par poule

salut
ton probleme et aussi le mien mais y'a une solution de votre inquietude voila l'explication


le nobre inscrit et toujour 16--- 32---- 64-----128-----256-----512----1024

si le nombre inscrit dans un tournoi par exemple est de 35 inscrit donc tu doit aller jusqu'au 64 en remplissant le vide par un bultin blanc BB c a d une partie gagnant

donc se que je veut pour m'aider et de me faire le nobre jusq'au 1024 dans la base ai lieu 80 sachant que je veut que des poule de 4 - 2 gagnant


merci pour votre aide et je t'envoie votre fichier pour le modifier