XL 2019 Problème de "podium" (classement des scores)

[cganimateur]

Bonjour tout le monde !

Je reviens avec mon fichier de gestion de concours de tarot. Maintenant que après des semaines de recherche, les rotation de mon fichier fonctionnent à merveille. Cependant, j'ai un soucis avec ma feuille "CLASSEMENT" , il ne prends pas les scores de tous les joueurs ! Même l'ia ne me solutionne pas mon problème. je vous koins mon beau fichier en espérant qu'un pro me trouve une solution !
Bonne journée à vous !

 

[Dranreb]

Je ne sais trop quoi vous dire, vu que ça ne reprend rien de ce que j'ai proposé.
Il me semble y avoir un peu moins d'automatismes.
Par exemple pour moi la suppression des scores se fait sur toutes les feuilles nécessaires lors du tirage.
Les "REMPLIR LES TABLES TOUR n" je ne sais pas à quoi ils servent, on remplit c'est tout.
Par contre dans ma version je pourrais vous proposer à coté du classement une liste de liens classée par noms vers des cellules de POINTS de tables non renseignées dans le plus précoce des tours où il en existent si vous voulez …

 

[Dranreb]

Bonsoir.
Avec 48 joueur comme le propose klin89 avec son système, les OUEST ne jouent que sur 4 tables différentes, rencontrant toujours les mêmes NORD tous les 4 tours. N'est-ce pas gênant ?
Autre chose: comment s'organisera concrètement la collecte des points ?
J'ai ajouté à coté du classement un tableau des non saisis classés par nom qui conviendrait bien s'ils se présentent à la saisie un peu en gros peloton mélangeant des joueurs de plusieurs tables, annonçant leurs noms et leurs points. Une sélection dans ce tableau va aller sélectionner la bonne cellule à saisir dans la feuille du tour où elle manque …

 

[Dranreb]

Bonjour.
Même en corrigeant le décalage de 3 des OUEST en -2 ce n'est pas mieux: cette fois ce sont les mêmes SUD qu'ils rencontrent tous les 4 tours parce ce que c'est alors par rapport à eux qu'ils se décalent de 3 tables mais de façon relative cette fois (-2 - +1 = -2 - 1 = -3). Pire même: ils rencontrent les mêmes EST tous les 3 tours seulement parce qu'ils se décalent de 4 par rapport à eux !
Allez vous finir par m'expliquer pourquoi vous êtes donc si attaché à ces rotations ? Elles me semblent moins intéressantes que le brassage total du tirage par poules même dans les cas où elles sont possibles sans entrainer de rencontres multiples grâce à ce que le nombre de tables soit premier avec tous les 6 décalages relatifs impliqués !
Je crois que, pour un autre futur demandeur de compétitions à 4 joueurs par table, je vais en tirer une version qui ne proposera même pas ces stupides rotations qui empêchent de toute façon les joueurs de même position à toutes les tables de se rencontrer entre eux, ce qui réduit aussi forcément le nombre de tours maxi possible.

 

[cganimateur]

Bonjour.
Même en corrigeant le décalage de 3 des OUEST en -2 ce n'est pas mieux: cette fois ce sont les mêmes SUD qu'ils rencontrent tous les 4 tours parce ce que c'est alors par rapport à eux qu'ils se décalent de 3 tables mais de façon relative cette fois (-2 - +1 = -2 - 1 = -3). Pire même: ils rencontrent les mêmes EST tous les 3 tours seulement parce qu'ils se décalent de 4 par rapport à eux !
Allez vous finir par m'expliquer pourquoi vous êtes donc si attaché à ces rotations ? Elles me semblent moins intéressantes que le brassage total du tirage par poules même dans les cas où elles sont possibles sans entrainer de rencontres multiples grâce à ce que le nombre de tables soit premier avec tous les 6 décalages relatifs impliqués !
Je crois que, pour un autre futur demandeur de compétitions à 4 joueurs par table, je vais en tirer une version qui ne proposera même pas ces stupides rotations qui empêchent de toute façon les joueurs de même position à toutes les tables de se rencontrer entre eux, ce qui réduit aussi forcément le nombre de tours maxi possible.

CES ROTATIONS QUE VOUS DITES "STUPIDES" SONT CELLES IMPOSEES EN TOURNOIS NATIONAUX, ALORS AVANT DE CRITIQUER...............

 

[Dranreb]

Avec répétition de rencontres, donc, ou en veillant à ce que le nombre de participants soit toujours tel que le nombre de tables soit premier avec tous les 6 décalages relatifs impliqués ? Notez que je n'ai pas dit que la stupidité venait de vous, et que ce ne serait sûrement pas la première fois qu'une fédération promulguerait des règles stupides …
Quelle est la raison de ça ? Les joueurs sont ils spécialisés dans une position de table particulière ? N'ai je pas le droit de m'informer pour ma culture personnelle ?

 

[cganimateur]

Avec répétition de rencontres, donc, ou en veillant à ce que le nombre de participants soit toujours tel que le nombre de tables soit premier avec tous les 6 décalages relatifs impliqués ? Notez que je n'ai pas dit que la stupidité venait de vous, et que ce ne serait sûrement pas la première fois qu'une fédération promulguerait des règles stupides …
Quelle est la raison de ça ? Les joueurs sont ils spécialisés dans une position de table particulière ? N'ai je pas le droit de m'informer pour ma culture personnelle ?

Il paraitrait que c'est avec ces rotations qu'il y a le moins de double rencontre. Les joueurs ne sont pas du tout spécialisés dans une position, c'est juste la règle en concours.

 

[Dranreb]

J'en déduis que les multiples rencontres ne sont pas considérées très gênantes. Bizarre, c'est la première fois que je vois ça dans le système de tirage pratiqué dans une certaine discipline.
Peut être devriez vous montrer mon système, un peu plus tard, à un responsable de la fédération, au cas où il le trouverait quand même plus intéressant …

 

[Dranreb]

Bonjour.

Il paraitrait que c'est avec ces rotations qu'il y a le moins de double rencontre.

Avec ces rotations là, précisément, non. La périodicité des tours à répétitions de rencontres est un peu meilleure en choisissant -1 comme décalage pour OUEST au lieu de -2. Je pense à présent que la règle vient simplement de ce qu'elle était relativement simple à appliquer à la main seulement. À effectuer manuellement, le tirage aléatoire par poules simultanées serait un sacré casse tête. Mais par ordinateur, surtout s'il n'y a aucune autre raison de garder la même position de table pour tous les joueurs tout ou long du tournois, il ne devrait quand même pas être interdit …
Ne manquez pas de me demander la dernière version si elle vous intéresse toujours. En plus de la liste des liens vers les cellules non encore saisies, il y a maintenant une séparation stricte des deux systèmes avant lancement (plus de demande de confirmation lors du traitement), une analyse préalable par formules de périodicités selon le nombre de joueurs momentanément dans la liste des inscrits, et surtout, après tirage pour les deux, un rapport d'analyse finale des nombre de rencontres possibles, absentes, uniques, doublées, triplées voire pire encore.

 

[cganimateur]

Bonjour.
Avec ces rotations là, précisément, non. La périodicité des tours à répétitions de rencontres est un peu meilleure en choisissant -1 comme décalage pour OUEST au lieu de -2. Je pense à présent que la règle vient simplement de ce qu'elle était relativement simple à appliquer à la main seulement. À effectuer manuellement, le tirage aléatoire par poules simultanées serait un sacré casse tête. Mais par ordinateur, surtout s'il n'y a aucune autre raison de garder la même position de table pour tous les joueurs tout ou long du tournois, il ne devrait quand même pas être interdit …
Ne manquez pas de me demander la dernière version si elle vous intéresse toujours. En plus de la liste des liens vers les cellules non encore saisies, il y a maintenant une séparation stricte des deux systèmes avant lancement (plus de demande de confirmation lors du traitement), une analyse préalable par formules de périodicités selon le nombre de joueurs momentanément dans la liste des inscrits, et surtout, après tirage pour les deux, un rapport d'analyse finale des nombre de rencontres possibles, absentes, uniques, doublées, triplées voire pire encore.

Bonjour,
Je suis évidemment preneur de votre dernière version. Merci à vous !

 

[Dranreb]

La voici.

 

[cganimateur]

La voici.

Vraiment Top ! Merci pour ce super boulot !

 

[klin89]

Bonsoir à tous,

Ce que j’ai retenu en reprenant le règlement de la Fédération française de tarot, c’est que les mouvements de joueurs sont en réalité plus complexes qu’il n’y paraît.

Lorsqu’un tournoi comporte plus de 4 tables, un mouvement de joueurs standard s’applique par défaut.

Mouvement de base préconisé par la F.F.T
Nord reste fixe
Sud monte d'une table (+1)
Est monte de deux tables (+2)
Ouest descend de deux tables (-2)

Ce mouvement est prévu pour être utilisé jusqu’à un maximum de 7 manches lorsque le nombre de tables correspond à certaines configurations particulières, à savoir :
5, 7, 11, 13, 17, 19, 21, 22, 23, et ainsi de suite jusqu’à 150 tables.

Pour les autres nombres de tables, le mouvement standard peut parfois être conservé, mais il peut aussi être nécessaire d’utiliser des mouvements spécifiques, adaptés au nombre exact de tables et, dans certains cas, à la manche concernée.
C’est notamment le cas pour les tournois comportant 6, 8, 9, 10, 12, 14, 15, 16, 18 ou 20 tables, pour lesquels le nombre total de manches prévues peut également varier selon la configuration retenue.

Je joins le fichier PDF qui résume la complexité des mouvements retenus pour un tournoi comportant plus de 4 tables.

cganimateur, ai-je bien compris le principe général de ces mouvements ?

Edit : lorsque les 7 manches sont terminées, doit-on repartir au début du mouvement (revenir à la position initiale) ?

klin89

 

[Dranreb]

Bonjour.

Edit : lorsque les 7 manches sont terminées, doit-on repartir au début du mouvement (revenir à la position initiale) ?

Apparemment la question ne se pose pas: ces règles précisent qu'elles ne s'appliquent pas à plus de 7 tours et même 5 seulement pour 6 tables et 6 pour 8 tables.
J'ai intégré ces exceptions dans le classeur.

 

[cganimateur]

C'est exactement ça Klin89 ! Bonne soirée.

 

[Dranreb]

Bonjour.
S'il existe des décalages spéciaux pour le nombre de tables, l'affichage du nombre de tours sans répétition de rencontres dans les décalages standards me semble prêter à confusion du fait qu'il devient caduque. Je pense qu'il vaut mieux afficher dans ce cas: "Les décalages ci-après seront appliqués.". On garde toutefois à tout hasard la MeFC de cette plage qui la met en orange avec police rouge si, dans les décalages de base, le cycle minimum de répétition des rencontres est inférieur au nombre de tours demandés. D'ailleurs, lors du tirage, la première répétition effective est signalée, et il reste toujours de toute façon les statistiques des rencontres.
Le tirage aléatoire ne perd pas tout son intérêt, notamment pour des tournois à moins de 24 joueurs. J'ai même découvert par hasard que pour 16 joueurs il peut produire en 5 tours toutes les rencontres possibles sans répétition, et ce d'une façon chaque fois différente !