pour les matheux

[DARDI]

Bonjour,

j'ai une série d'événements (mesures en nb entier) sur une échelle de temps traduite par un fichier Excel où la première colonne indique les dates (des relevés) et les dix suivantes indiques des nombres entiers (des mesures).

j'ai écrit une petite macro qui m'affiche dans une colonne une mesure (toujours la même) à chaque fois qu'elle apparaît dans les dix colonnes et sur la même ligne (date d'apparition).

c'est maintenant que j'ai besoin d'aide, comment prévoir quand cette mesure pourrait réapparaître en fonction de son historique, ou du moins la plage de dates où elle a le plus de chance de réapparaître.

j'espère avoir été assez clair.
merci par avance.

 

[abcd]

Re : pour les matheux

Bonjour,

Un petit exemple en pièce jointe reprenant les données de départ et le résultat souhaité serait plus facile pour essayer de t'aider dans ce calcul de probabilité.

abcd

 

[DARDI]

Re : pour les matheux

voilà un extrait...

 

[suistrop]

Re : pour les matheux

ceux que tu demandes est compliqué ....
Sans en savoir plus sur ce que tu calcules quand tu prend les différentes valeurs et de quoi elles dépendent difficile de t aider 🙁

Apres ce que tu peux faire a la limite c est fait tenter une approximation polynomial de tes données .... mais il faut avoir des logiciels a ta dispositions et suivant le nombre de donnée ca peut prend énormément de tps.

 

[coolmen1080]

Re : pour les matheux

salut, étant actuaire, je peux taider dans ce genre de problème. Cependant, il nous manque de l'information. Que cherches-tu a savoir au juste? tes données dans les colonnes viennent de où? s'agit-il d'un nombre aléatoire? si oui, est-ce un nombre entre 0 et 1000? et tu veux savoir quelle est la probabilité que le nombre 1000 sorte à nouveau?

 

[pierrejean]

Re : pour les matheux

Bonjour a tous

pour ma part je suis retraité et ne peux absolument pas t'aider pour ce genre de problème

Toutefois , il me semble que tu as fait l'essentiel et d'un point de vue strictement mathematique je te propose une notion de moyenne

 

[DARDI]

Re : pour les matheux

boujour et merci de l'intérêt que vous portez à ma question,

pour "suistrop" : je ne fais pas de calcul, les valeurs sont des relevés de mesures industriels ponctuels à certaines dates... peux-tu préciser les logiciels et la technique d'approximation polynomiale? sachant effectivement qu'il y a beaucoup de données.

pour "coolmen1080" : un spécialiste chargé des questions mathématiques... très intéressant... je cherche à savoir le plus précisement quand peut ressortir la valeur 1000, effectivement on peut considérer son apparition comme "aléatoire" dans un premier temps puisque le process industriel ne l'explique pas pour le moment... donc je veux savoir quelle est la probabilité que le nombre 1000 apparaisse à nouveau par rapport à son historique de manière à mettre en place des contrôles pour "cerner" ce phénomène.

pour "pierrejean" : j'avais déjà calculer les moyennes d'apparition, mais ce n'est pas suffissament précis...

encore merci pour votre aide.

 

[coolmen1080]

Re : pour les matheux

mathématiquement, voici mes impressions:

premierement, si on regarde pour seulement une ligne (date) et quon suppose qu'on nombre aléatoire entre 1 et 1000 soit tiré, il y a 0,01 chances que 1000 soit tiré. Cela ne semble pas cohérent avec tes résultats.

Donc, nous devons nous fier à l'historique passé. "1000" est sorti 10 fois sur 42. donc, il y a ,2381 chances que 1000 sorte a chaque date. cela dit, il devrait ressortir en moyenne tout les 4 lignes.

Or, 42 résultats n'est pas un gros historique. Par la loi des grands nombres, plus tu auras de données, plus nous pourrons nous rapprocher de la vraie probabilité théorique.

 

[abcd]

Re : pour les matheux

Bonjour,

Cette question est tous points identique à celle que posent les joueurs du Loto en espérant trouver la martingale qui les feraient gagner à coup sur.

Si l'informatique permettait de trouver une telle martingale, tous les informaticiens seraient riches, alors que la plupart d'entre eux ont des fins de mois difficiles.

Pour les joueurs du tiercé c'est un peu différent, car on peut tenir compte de la valeur du cheval (le nombre de fois qu'il s'est déjà classé).
Mais les informaticiens et autres maîtres des caculs de probalité restent toujours sur leur faim.

Du moins c'est ce que moi j'en pense.

abcd

 

[jmd2]

Re : pour les matheux

hello à tous

si les données sont issues de mesures industrielles :
- tu as peut-être un modèle mathématique expliquant le fonctionnement du processus surveillé
- tu as peut-être testé si la distribution est normale

à te lire

*************************************************************

 

[DARDI]

Re : pour les matheux

bonjour et merci pour vos réponses,

pour "coolmen1080" : j'étais arrivé aux mêmes conclusions, qui ne satisfaisent pas, la moyenne n'est pas suffisant pour mettre en place un arsenal de contrôles, ce qui m'intéresse c'est quand la probabilité de d'apparition de 1000 est suffisant rapproché (série) pour se mobiliser sur une période où l'on sera à peu près sur...

pour "abcd" : oui effectivement cela en a la couleur, le gout mais ce n'est pas de la loterie... il n'y a qu'une valeur dont j'aimerai mettre en évidence son apparition, le loto c'est plusieurs valeurs, sans compter les combinaisons... non il s'agit de choses beaucoup plus sérieuses.

pour "jmd2" : non il n'y a pas de modèle mathématique du processus, il y a une régulation des différents appareils (température, pression, vitesse, ect...) en fonction de l'analyse spectrale de la matière première et du résultat attendu... à cela s'ajoute une composante humaine non négligeable, à savoir que les équipes qui tournent en 3X8, ont des approches et des réactions parfois différentes sur la conduite du processus... ce n'est pas simple.

dans mon esprit, en ouvrant la discussion, je pensais qu'il serait possible avec Excel, de faire une courbe en fonction des apparitions et d'estrapoler pour cerner la plage de réapparition... mais je vois que cela n'a pas l'air possible...

réflexion faite, à minima, serait-il possible de cerner la plage quand l'apparition est très rapproché, p.e. < à la moyenne???...

bonne journée.

 

[tototiti2008]

Re : pour les matheux

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un grand mathématicien, mais voilà peut-être l'approche que j'utiliserais :
Calcul de la moyenne d'écart entre 2 apparitions du nombre 1000
Calcul de l'ecart type de cet écart

Ce qui devrait permettre de déterminer une plage autour de chaque moyenne où la réapparition est la plus probable ?

 

[jmd2]

Re : pour les matheux

re,

d'accord avec Tototiti

précaution : tester pour savoir si la distribution des écarts suit une loi normale (et ce n'est pas sûr, si les équipes ne travaillent pas pareil, avec chacune ses propres paramètres)
D'ailleurs tu devaris mettre en évidence des différences stat entre les équipes, non ?

En cas de loi pas "normale" utiliser les données par couples (vieux souvenir de stat, à vérifier)

*****

 

[DARDI]

Re : pour les matheux

Bonjour et merci pour vos conseils,

j'y plancherai la semaine prochaine, cette semaine je suis à Paris pour suivre une formation...

bonne semaine et encore merci.