[Résolu] Sigmoïde...

[alias_2003]

Bonjour à tous,
J'aurais besoin de fitter mes données expérimentales à une sigmoide... J'ai vainement essayé d'utiliser solver mais sans succès. Qui aurait des connaissances à ce sujet ??
Je fournis mes données dans le fichier joint.
Merci beaucoup,
Bonne journée

 

[Dranreb]

Re : Sigmoïde...

Bonjour.

Après du bidouillage pour sortir le solveur des voie triviales fausses et sans issue, on peut lui faire trouver ça :
[TABLE="width: 144"]
[TR]
[TD="class: xl69, width: 72"]a[/TD]
[TD="class: xl69, width: 72"]3,4971545[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl69"]b[/TD]
[TD="class: xl69"]0,6684289[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl69"]c[/TD]
[TD="class: xl69"]-0,0258659[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl69"]d[/TD]
[TD="class: xl69"]0,0470199[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl69"]f[/TD]
[TD="class: xl69"]51,575524[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl69"]t[/TD]
[TD="class: xl69"]-4,1619356[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Qui ne correspond pas à l'allure des points car elle est monotone décroissante.
Et effectivement, il me semble que la dérivée de la fonction représentée par votre formule ne peut pas s'annuler.
C'est à vérifier mais une Exp d'un fonction linéaire de T est monotone, son produit avec une constante augmentée d'une autre aussi, l'inverse de tout ça aussi.

 

[mutzik]

Re : Sigmoïde...

Salut le forum, Dranreb

Pour faire un mauvais jeu de mots pour un non initié aux sigmoïde, je trouve toutes ces explications monotone
😱

 

[Efgé]

Re : Sigmoïde...

Bonjour à tous

Qui ne correspond pas à l'allure des points car elle est monotone décroissante.
Et effectivement, il me semble que la dérivée de la fonction représentée par votre formule ne peut pas s'annuler.
C'est à vérifier mais une Exp d'un fonction linéaire de T est monotone, son produit avec une constante augmentée d'une autre aussi, l'inverse de tout ça aussi.

On est peu de chose...

Cordialement

 

[13GIBE59]

Re : Sigmoïde...

Bonjour à tous.

L'explication de Dranreb est pourtant claire...😕😡

Roger2327, au secours !!!

 

[Dranreb]

Re : Sigmoïde...

Ben quoi ?
C'est vrai on voit sur le graph que sa concentration de points passe par un minimum à l'approche de T = 100 puis se relève ensuite.
Ça ne se peut pas se retrouver dans une fonction sigmoïde: celle ci a essentiellement deux … heu, tend vers deux valeurs de mieux en mieux à mesure qu'on remonte dans le passé ou fonce vers l'avenir (j'ai évité de justesse les "deux asymptotes horizontales").

Je pense donc que ses données expérimentales, aux erreurs de mesures près, obéissent à une autre loi.

 

[13GIBE59]

Re : Sigmoïde...

Ben quoi ?
C'est vrai on voit sur le graph que sa concentration de points passe par un minimum à l'approche de T = 100 puis se relève ensuite.
Ça ne se peut pas se retrouver dans une fonction sigmoïde: celle ci a essentiellement deux … heu, tend vers deux valeurs de mieux en mieux à mesure qu'on remonte dans le passé ou fonce vers l'avenir (j'ai évité de justesse les "deux asymptotes horizontales").

Je pense donc que ses données expérimentales, aux erreurs de mesures près, obéissent à une autre loi.

Ah oui, là c'est beaucoup plus clair, maintenant ! 😱😱
Merci Dranreb !

 

[mutzik]

Re : Sigmoïde...

ah, fallait cà pour que je comprenne toujours rien
Merci Dranreb

 

[alias_2003]

Re : Sigmoïde...

Bonsoir à tous,
Un énorme merci à vous tous et à Dranreb pour tous vos messages, explications et commentaires !
@ Dranreb, je suis d'accord avec vous... Vous venez confirmer mes craintes ces données ne peuvent pas être fittées par une sigmoïde.
Puis-je néanmoins abuser de votre gentillesse et de votre temps pour vous demander comment vous avez procéder avec Solver ? A quoi correspondent a, b, c, f et f sur une sigmoide ?? Je suis désolé mais je ne suis absolument pas familier de ces retraitements...
Merci encore,
Bonne soirée,
Amicalement

 

[Dranreb]

Re : Sigmoïde...

Je n'ai rien changé à votre paramétrage du solveur, c'était correct de chercher la combinaison de facteurs qui minimisait la somme des carré des différences entre les valeurs expérimentales et celles produites par le calcul. Je me suis borné à changer leurs valeurs de départ afin que leurs ordres de grandeurs leur fasse acquérir une influence sur le résultat, incitant le solveur à les corriger.
Votre formule était =a/(b+c*EXP(-1*d*(T-f)))+t, que voulez vous que je vous dise de plus ?

 

[Modeste geedee]

Re : Sigmoïde...

Bonsour®

Bonjour à tous.

L'explication de Dranreb est pourtant claire...😕😡

😉
Sigmoïde (mathématiques) — Wikipédia

autre approche :

 

[Dranreb]

Re : Sigmoïde...

Bonsoir.

À bien y regarder, la courbe pourrait être la somme d'une sigmoïde (ou mieux d'une cycloïde) et d'une fonction périodique d'amplitude croissante durant le front, puis probablement décroissante exponentiellement ensuite. Une certaine dispersion verticale des points, à la fin, me suggèrerait même que de nombreuses harmoniques élevées serait aussi impliquées. Mais j'ai assez laissé parler mon imagination comme ça: seul le demandeur peut dire ce que c'est d'autre que le début du bruit d'une règle plate maintenue d'une main à 2 cm du bord, pliée de l'autre puis lachée ! 😉

 

[alias_2003]

Re : Sigmoïde...

Bonjour à tous,
Merci beaucoup de toutes ces réponses !!
Vous avez confirmé mes craintes : ces résultats obéissent à une autre loi... Je refais des manip pour tenter de comprendre !
Merci encore à tous de votre aide précieuse,
Bonne journée