XL 2019 aleatoire

ysangrin · 15 Février 2021

bonjour
Voila ce que je recherche : la formule Excel qui me permettra d'incérer un nombre aléatoire dans une case, de répéter cette fonction dans 15 autres cases sans jamais obtenir de doublons ? est ce possible ?
merci a vous pour votre aide
bien cordialement.
ysangrin

soan · 15 Février 2021

Bonjour ysangrin,

Bienvenue sur le site XLD !

Juste une piste : regarde les 2 fonctions ALEA() et ALEA.ENTRE.BORNES()

soan

ysangrin · 15 Février 2021

bonsoir Soan, ok pour les fonctions, mais comment éviter les doublons.

Staple1600 · 15 Février 2021

Bonsoir le fil

Pour les doublons, il faut utiliser une colonne intermédiaire avec la fonction RANG.

Staple1600 · 15 Février 2021

Re

Ce qui donne en A1: = ALEA()
et en B1: =RANG(A1;A:A;1)
(à recopier vers le bas selon le besoin)

Dranreb · 15 Février 2021

Bonsoir.
La fonction personnalisée ListeAléat le fait très bien.

mapomme · 15 Février 2021

Staple1600 à dit:
Pour les doublons, il faut utiliser une colonne intermédiaire avec la fonction RANG.

Peux-tu me donner le lien chez Krosoft qui assure que la fonction ALEA() ne peut sortir deux fois le même nombre.
Je le cherche en vain... Et peut-être qu'il n'existe pas mais très peu de littérature sur ce point.

Staple1600 · 15 Février 2021

Bonsoir mapomme

J'ai appuyé 1600 fois sur la touche F9
(avec une MFC en colonne B)
Et avec les formules du message#5, aucune couleur n'a surgit dans mon Excel.

soan · 15 Février 2021

Bonsoir Staple, mapomme,

il fallait appuyer sur F9 mille six cent une fois pour qu'un doublon apparaisse !

sérieusement : en VBA, en plus de Rnd, il y a aussi Randomize ; il aurait fallu l'équivalent de Randomize sur une feuille Excel, mais comme ça n'existe pas, peut-être que c'est fait automatiquement, de façon implicite, à l'ouverture du classeur ? comme ça la série pseudo aléatoire serait initialisée avant utilisation de ALEA() ou de ALEA.ENTRE.BORNES().

soan

mapomme · 15 Février 2021

re @Staple1600,

Je ne pense pas qu'ALEA() puisse assurer l'unicité des nombres tirés.

Considérons la formule =TRONQUE(ALEA()*10)/10. Les nombres possibles vont de 0,0 à 0,9 soit 10 nombres. Si on en tire 11 (étendre la formule sur 11 cellules), on aura forcément au moins un doublons.
...
...
Supposons la formule =TRONQUE(ALEA()*1000)/1000. Les nombres possibles vont de 0,000 à 0,999 soit 1000 nombres. Si on en tire 1001 (étendre la formule sur 1001 cellules), on aura forcément au moins un doublons.

Comme un processeur manipule des registres finis et que par conséquent les nombres possibles ont un max, il suffit de "tirer au hasard" suffisamment de nombres pour être sûr d'avoir au moins un doublons.

Le raisonnement est ce qu'il est. Il est peut-être complètement stupide.

Staple1600 · 15 Février 2021

Bonsoir soan

=>mapomme
C'est pas du Billou, mais cela vient "d'outre-bretagne"

mon CTRL+C puis V à dit:
The Randomize function would ensure that the number generated is truly random by initializing the random number generator with a seed value that is equivalent to the system timer.

Warning: If you don't call the Randomize function before calling the Rnd function, the Rnd function may return the same random number value each time. And therefore, you may not get a truly random number.

Mais cela c'est pour VBA, pour ma petite formule, je ne peux appuyer sur F9.
A force, ma touche s'est déboitée.
Ce qui me donne une excuse pour aller voir la TV.

Dranreb · 15 Février 2021

Le plus sûr et simple, que j'emploie d'ailleurs c'est ça :

Mélange de Fisher-Yates — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Modeste geedee · 16 Février 2021

mapomme à dit:
Peux-tu me donner le lien chez Krosoft qui assure que la fonction ALEA() ne peut sortir deux fois le même nombre.

mapomme à dit:
Je le cherche en vain... Et peut-être qu'il n'existe pas mais très peu de littérature sur ce point.

Depuis 2010 EXCEL Utilise l,algorithme MERSENNE TWISTER
Voir wikipedia

mapomme · 16 Février 2021

Modeste geedee à dit:
Depuis 2010 EXCEL Utilise l,algorithme MERSENNE TWISTER
Voir wikipedia

Oui d'accord, mais - j'ai peut-être lu trop vite - on ne parle de l'unicité des nombres tirés...

Modeste geedee · 16 Février 2021

mapomme à dit:
Oui d'accord, mais - j'ai peut-être lu trop vite - on ne parle de l'unicité des nombres tirés...

La période est 2^19937 -1
Chaque nombre aleatoire ([0-1] 15 chiffres significatifs) successif a donc très peu de chance de se retrouver dans une session

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