Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

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AAZZEERRTTYY

XLDnaute Nouveau
Bonjour,
j'ai compris que la fonction VAN permettait de ramener en valeur actuelle (valeur d'aujourd'hui) un flux de trésorerie futur. Ceci dit le calcul de VAN d'une part et la somme d'un flux de trésorerie actualisé d'autre part ne donne pas le même résultat 😕
Est ce que j'ai loupé quelque chôse ???
le fichier joint permet de comprendre mon doute !

Merci pour vos explications !
 

Pièces jointes

Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Bonjour AAZZEERRTTYY
Il suffit de lire ça :
VAN

Calcule la valeur actuelle nette d'un investissement en utilisant un taux d'escompte ainsi qu'une série de décaissements (valeurs négatives) et d'encaissements (valeurs positives) futurs.

Syntaxe

VAN(taux;valeur1;valeur2;...)

taux représente le taux d'actualisation pour une période.

valeur1, valeur2, ... sont les 1 à 29 arguments représentant les encaissements et les décaissements.

valeur1, valeur2,... doivent intervenir à intervalles réguliers et à la fin de chaque période.
VAN utilise l'ordre de valeur1, valeur2,... pour interpréter celui des flux financiers. Il convient donc de veiller à entrer les décaissements et encaissements dans le bon ordre.
Les arguments peuvent être des nombres, des cellules vides, des valeurs logiques ou des nombres représentés sous forme de texte ; les arguments correspondant à des valeurs d'erreur ou du texte ne pouvant pas être converti en nombre ne sont pas pris en compte.
Si un argument est une matrice ou une référence, seuls les nombres contenus dans cette matrice ou cette référence sont pris en compte. Les cellules vides, les valeurs logiques, le texte ou les valeurs d'erreur contenus dans la matrice ou la référence ne sont pas pris en compte.

Notes

L'investissement considéré dans la fonction VAN commence une période avant la date du flux de valeur1 et se termine avec le dernier flux de la liste. Le calcul de la fonction VAN s'appuie sur des flux financiers futurs. Si votre premier flux intervient au début de la première période, la première valeur doit être ajoutée au résultat de la fonction VAN, et non incluse dans les arguments de valeurs. Pour plus d'informations, reportez-vous aux exemples suivants.
Soit n le nombre de flux financiers de la liste de valeurs. La formule de la fonction VAN est la suivante :

Somme des valeurs divisée par (1+taux)

La fonction VAN est similaire à la fonction VA (valeur actuelle). La principale différence entre VA et VAN réside dans le fait que, dans VA, les flux financiers peuvent commencer indifféremment au début ou à la fin de la période. En revanche, si la valeur des flux de VAN peut varier, celle des flux de VA doit rester constante pendant toute la durée de l'investissement. Pour plus d'informations sur les fonctions financières et d'annuité, reportez-vous à la fonction VA.
VAN est également liée à la fonction TRI (taux interne de rentabilité). TRI représente le taux pour lequel VAN égale zéro : VAN(TRI(...); ...) = 0.
qui n'est autre qu'une partie de l'aide associée à la fonction VAN.​
Avant toute chose, ne pas oublier la touche magique : F1.​
Bonne journée !
ROGER2327
 

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Dernière édition:
Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Merci pour ces détail ceci dit, (malgré F1 !!!) je ne comprend pas pourquoi les flux actualisés sont décroissants (à mon avis l'inflation fait augmenter les flux de trésorerie : demain, il faudra plus d'euros pour payer la même chôse qu'aujourd'hui !!!!).
Il n'est donc pas logique de diviser par (1+inf)^2... 😱
 
Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Dans le fichier Excel, l'appellation "flux constants" est erronée, il s'agit de flux courants : Ce que je paierai 10 dans cinq ans, aujourd'hui je le paie 9.06€ avec une inflation annuelle estimée à 2% (quoique ce n'est pas aussi simple que cela : ce qui vaut 10 aujourd'hui peut ne valoir que 5 dans cinq ans, exemple: les appareils photo numériques ou TV LCD, ... ont très nettement baissé en euros courants)

a+
 
Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Merci pour ces détails.
Je suis entièrement d'accord que les charges n'évoluent pas toute à +2% /an.
Mais prenons cette hypothèse, le tableau des flux financier d'un buisness plan très simplifié devient donc le fichier joint.
Les charges et les recettes sont donc bien en progression *(1+inf)^n et je trouve pas d'équivalence entre la somme des flux actualisés ET la fonction VAN !
DESOLE !!!!!!!!!🙁
 

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Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Re...

À CHALET53 :
D'accord avec vous, il y a effectivement beaucoup d'approximations dans les fichiers d'aide, quand ce n'est pas de franches sottises : j'ai vu quelque part que, si un taux annuel est 10%, le taux mensuel est 0,8333% (i.e. 10/12) ! Les mathématiques financières, surtout vues par les Anglo-saxons, sont une source inépuisable de franche rigolade.
Ce qui n'empêche que la touche F1 peut être utile, ne serait-ce que pour rigoler un peu...
Bon, assez rigolé ! Au boulot !

Cordialement,
ROGER2327
 
Dernière édition:
Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Re... Re...

À AAZZEERRTTYY :
Vu ! Où est la question ?

ROGER2327

C'est bon j 'ai trouvé dans un cas simple (fichier joint) 2 méthodes donnant le même résultat (merci F1 et l'histoire du début / fin de période pour le calcul de VAN).
Ceci dit, et celà dépasse le cadre technique d'Excel, pouvez vous m'expliquer simplement la notion de taux d'actualisation : En effet, ce taux comprend un taux d'actualisation (ça c'est clair) ET un taux de risque que j'ai du mal à appréhender dans le résultat du calcul :
Quel est l'effet d'un taux de risque de 3% par exemple ????? Je comprends bien que ça fait un taux d'actualisation global de 3% + 2% d'inflation mais quelle(s) signification est ce que ça a sur le calcul de VAN !
Merci !
 

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Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Re... Re... Re... ...et fin pour moi...

...car j'ai répondu sur ce que je connais vraiment, c'est-à-dire le calcul. Pour ce qui est du charabia de la "science" économique, je cède la place aux experts en fabrication de "bulles financières" et autres catastrophes et escroqueries en tout genre. Je m'en tiens à l'observation des faits et je conclus, paraphrasant Clémenceau,* que la science économique est à la science ce que la musique militaire est à la musique.

Bon courage pour la suite,
ROGER2327

_____________________________________________
* Il aurait dit, à propos de l'affaire Dreyfus :
"La justice militaire est à la justice ce que la musique militaire est à la musique."


P.S. : Je plaisante, bien sûr. Je connais un économiste qui est très bien, sinon. En vrai, je ne connais rien des techniques financières.
 
Dernière édition:
Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Bonjour à tous,

Sans être non plus un spécialiste financier, je ne suis pas tout à fait d'accord avec les résultats calculés.

En € constants, l'EBE est le même chaque année et égal à l'EBE en € courants de la 1ère année, soit ici 2€.

Pour les formules VAN en B17 et D18, il faut tenir compte de la note dans l'aide:

L'investissement considéré dans la fonction VAN commence une période avant la date du flux de valeur1 et se termine avec le dernier flux de la liste. Le calcul de la fonction VAN s'appuie sur des flux financiers futurs. Si votre premier flux intervient au début de la première période, la première valeur doit être ajoutée au résultat de la fonction VAN, et non incluse dans les arguments de valeurs. Pour plus d'informations, reportez-vous aux exemples suivants.

Ce qui donne par exemple en B17:
Code:
=VAN(B1;C11:F11)+B11

et l'on retrouve bien la somme des EBE en francs constants.

Concernant ta remarque , Roger, sur le calcul simpliste du taux mensuel en divisant par 12 le taux annuel, cela dépend de quoi on parle.
S'il s'agit d'intérêts composés, tu as raison, mais s'il s'agit d'intérêts simples, le calcul me semble correct:

Si je place 1000€ à 10% aannuels, j'aurai bien 1100€ au bout d'un an mais si je récupère mon capital au bout de 3 mois, j'aurais 1025€ soit un taux de 2,5% égal à 10/12*3mois.

Voir exemple joint.

@+

Gael
 

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Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

RE... ...ENCORE

À Gael :
Bien sûr, j'en ai rajouté une couche ! Entièrement d'accord sur la distinction entre intérêt simple et intérêt composé. Je m'en prenais aux approximations de l'aide en ligne. Lorsque je lis (aide de la fonction VA) :
taux
représente le taux d'intérêt par période. Par exemple, si vous obtenez un emprunt pour l'achat d'une voiture à un taux d'intérêt annuel de 10% et que vos remboursements sont mensuels, le taux d'intérêt mensuel sera de 10%/12, soit 0,83%. Le chiffre entré dans la formule en tant que taux peut être 10%/12, 0,83% ou 0,0083.
aucune précision n'est donnée sur la technique de calcul de l'intérêt. Dans la pratique, vous vérifierez facilement qu'en matière de crédit automobile, l'affirmation "si vous obtenez un emprunt pour l'achat d'une voiture à un taux d'intérêt annuel de 10% et que vos remboursements sont mensuels, le taux d'intérêt mensuel sera de 10%/12" est parfaitement fantaisiste. Il suffit de consulter l'échéancier d'un tel emprunt pour s'en convaincre.
Voilà, c'est tout... C'est dimanche et je me suis un peu laissé aller. Que personne ne m'en tienne rigueur, j'essaierai dorénavant d'être plus sérieux.​

Cordialement,
ROGER2327
 
Re : Aide d'un financier ! sur la fonction VAN

Bonsoir le fil,

Pour saluer Gael et ROGER,

Mais un truc que je ne comprends pas et auquel je ne peux abonder c'est :

"Dans la pratique, vous vérifierez facilement qu'en matière de crédit automobile, l'affirmation "si vous obtenez un emprunt pour l'achat d'une voiture à un taux d'intérêt annuel de 10% et que vos remboursements sont mensuels, le taux d'intérêt mensuel sera de 10%/12" est parfaitement fantaisiste".

C'est cette dernière partie que j'aimerai voir développée... car sinon, et si j'ai bien compris, je suis dans l'erreur depuis longtemps. (mais je n'ai peut-être rien compris...)

Bonne soirée à tous.

Jean-Pierre
 
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