Re: [HS] Billet d'Humeur / Proposition Modification de la Charte
Bonjour à tous et toutes,
Désolé de réveiller ce fil (surtout à cette heure tardive)
Ce poste avait fini en BAL publique avec 11 personnes en CC ! d'où la réflexion de Pat ci-dessus...
Mais aujourd'hui, je pense que la fin a lieu de devenir publique... Car finalement parfois, si on a la mémoire courte, l'informatique est toujours là, présente et fidèle, pour faire ressurgir les écrits.
-----Message d'origine-----
De : Sylvain NICOLAS [mailto:nicolas.sylvain1@libertysurf.fr]
Envoyé : samedi 26 juillet 2003 15:32
À : eygenraam.thierry@laposte.net
Cc : Andre; Celada Tango; David; GM; Oujdat; Pat5; Roro; Stephane Royer;Steplof; Ti; Vincent Lohr
Objet : RE: [HS] Billet d'Humeur / Proposition Modification de la Charte
Bonjour,
je préfère répondre directement dans ta BAL car je trouve que tu as balayé
un peu vite mes suggestions. Je trouve que ton statut de rédacteur de la
charte aurait dû au contraire te laisser avoir un jugement moins définitif
et poster ton avis en dernier. Car maintenant qui va oser avoir un avis
différent étant donné le poids que te donne ce statut et tes compétences ?
J'ai aussi contribué à XLD en mettant des programmes depuis février 2002 et
au forum depuis la même période, j'ai un lien vers XLD sur mon site depuis
aussi longtemps.
Alors, même si je suis plus intéressé que toi et si je n'ai pas ton niveau
je ne m'attendais pas à une réponse aussi définitive.
Sur le MPFE on conseille souvent de regarder une FAQ et d'autres sites avant
de poser une question je ne vois pas ce que ça a de si choquant ?
En ce qui concerne les abréviations toi ça ne te gène pas car tu peux
répondre à toutes les questions. Moi il y a certaines questions auxquelles
je peux trouver une solution en formules et pas en VBA et si le titre de la
question le précise ça m'évite d'ouvrir le message pour rien. Il y a de plus
en plus de questions et c'est uniquement pour pouvoir suivre.
Traiter les développeurs indépendants de chasseurs de primes ?
Je crois que ton message a un grand poids et là encore je crois que c'est
exagéré. Beaucoup de demandes viennent de personnes travaillant dans des
entreprises. Il y a certaines questions qui méritent d'être posées sur le
forum et dont la réponse fait avancer la connaissance de tous les
participants.
D'autres personnes profitent de cet espace pour faire faire leur travail pas
à pas alors que celui-ci n'a pas de difficulté particulière. Je ne vois pas
ce qu'il y a de choquant de séparer les deux et de permettre à ceux qui le
désirent sous traiter leur travail.
Certes on peut faire comme l'a dit David une zone spécialisée séparée de TON
forum mais est-ce que le volume de ce genre de demandes le justifie ?
Je sais que je n'ai pas la majorité (ton message ne va pas m'aider) et que
je ne suis pas autant représentatif et compétent que toi. Je sais qu'il y a
sur internet une culture de la gratuité mais je voudrais faire une
distinction entre partage de la connaissance et travail intellectuel.
Je crois que sans cette valorisation le travail intellectuel numérique ne
sera jamais reconnu. Je trouve cela dommage et pas uniquement pour mon
propre intérêt personnel à court terme.
A+
Sylvain
http://sn1.chez.tiscali.fr
PS : je sais que j'ai un peu chargé la barque, mais c'est uniquement pour
grossir le trait et ça n'est pas du tout personnel. Ca tombe sur toi mais
c'est surtout un moyen pour moi d'exprimer une opinion un peu divergente.
-----Message d'origine-----
De : Thierry Eygenraam [mailto:Eygenraam.thierry@laposte.net]
Envoyé : samedi 26 juillet 2003 17:27
À : Sylvain NICOLAS
Objet : RE: [HS] Billet d'Humeur / Proposition Modification de la Charte
RE Bonjour Sylvain,
Très bien, ton opinion est tout à fait louable, et je pense que tu pourrais en faire un condensé dans le Forum.
Je n'ai pas balayé tes suggestions, en plus d'être chargé d'étude informatique dans une société multi-nationale, j'ai aussi, par le passé, fait une école de journalisme où j'ai dû apprendre l'objectivité pour avoir ma carte de presse.
J'ai analysé simplement tes propositions d'une manière logique et méthodique c'est tout.
Au contraire toute suggestion susceptible d'améliorer le fonctionnement et surtout le comportement des utilisateurs du Forum sera la bienvenue. Je ne défends surtout pas "mon bébé" contre toute tentative d'initiative externe bien au contraire.
Donc je vais faire de même et te répondre point par point
En ce qui concerne la FAQ, il est difficile à David de dire au gens d'aller sur la FAQ du MPFE de Daniel Joss dès la page d'accueil !! Il faudrait que nous rédigions notre propre FAQ, et pour ceci je suis tout à fait ouvert à une discussion et à un travail de collaboration collective de tous les Contributeurs de ce forum.
J'ai fait partie aussi un petit peu du MPFE, mais il y a un certain temps.
Pour l'histoire des abréviation, je pense que la charte précise de faire des Sujet clairs:
"2)PRESENTATION DE LA QUESTION : La Question commence par le Sujet. Ce sujet doit être le plus clair et explicite possible en utilisant les 80 caractères disponibles si nécessaires. Les mots "Urgent" "SOS" "Au Secours" et le reste ne servent à rien, la réponse ne sera pas obtenue plus rapidement. Par la suite, les sujets bien écrits permettront aux autres de trouver plus facilement une solution à un problème similaire grace à ce sujet."
Donc c'est de la faute des visiteurs si tu ne peux cibler la question par le sujet, et les abréviations ne feront qu'empirer les choses... Je vais faire la guerre au sujets bidons dorénavant, car c'est de la pollution et de la perte de temps pour tout le monde.
Tu n'as pas assez d'ancienneté pour avoir vu les Posts de certains en ce qui concerne "les Chasseurs de Primes" !!! Non là je serai intransigeant là dessus, je suis professionnel de l'informatique, et je viens justement sur ce Forum pour me détendre et avoir, disons, un partage sympa, des franches rigolades et un plaisir de rendre service justement pour rien. Si on passe au stade de échanges de connaissances à deux vitesses, une gratuite et une payante... C'est la fin de ce que représente ce Forum, et je te dis d'avance que les Contributeurs Permanents que je connais bien sont tous du même avis... C'est un peu comme si tu fesais la même tentative que sur le MPFE dont justement tu fais référence, je t'assure l'accueil que tu vas avoir !! La différence avec XLD et le MPFE est encore plus marquée à ce niveau là, ici c'est vraiment pour l'open source, il n'y a pas la médaille MVP qui miroite à l'horizon, c'est de l'acte gratuit, délibérement... Sans aucun espoir de retour si ce n'est un Post Sympa....
En moyenne j'ai mon outlook pro qui est bourré de macro qui répond et détruit automatiquement en moyenne journalière une trentaine de mails avec pièces jointes sur mon adresse utilisée exclusivement sur le forum de gens qui demandent de l'aide et même il arrive que certains n'hésitent pas à proposer du fric, souvent dérisoire de ce que peut représenter le développent qu'il demandent... Sais-tu le tarif moyen d'une heure de développement VBA, c'est du 100 euro de l'heure HT... Parfois certaines de mes démos m'ont pris plusieurs heures !! lol
La valorisation du "Travail Numérique" existe belle et bien, soit c'est simplement un mot de cinq lettre "Merci", parfois c'est plus... J'ai regardé ton site et je comprends ton envie de pouvoir travailler en tant que freelance, mais dis-toi bien qu'un Forum de partage de connaissance n'est pas le lieux pour faire ceci.
Dis-toi bien Sylvain, qu'à partir du moment où tu décides de développer quelque chose et que tu le mets à disposition sur un Forum du Net c'est cadeau ! Si des gens comme John Walkenbach, Stephen Bullen, etc puis Laurent Longre, Frédérique Sigonneau et Jean Passe, pour les francophones, avaient décidé d'être rémunérés pour leur nombreuses interventions publiques, aujourd'hui Excel ne serait toujours qu'un modeste petit tableur que personne ne soupsonnerait être capable de faire plus que des additions... Paradox : il n'y aurait non-plus personne qui revendiquerait faire des applications payantes à partir de ce logiciel !!!
Enfin voilà, c'est ma façon de penser et je suis depuis longtemps sur le Net et dans l'informatique.
Au fait j’ai vu ton CV, Tu as fait des première études pas loin de cchez moi…
Bon Week End Sylvain
@+Thierry
-----Message d'origine-----
De : Sylvain NICOLAS [mailto:nicolas.sylvain1@libertysurf.fr]
Envoyé : dimanche 27 juillet 2003 22:45
À : Thierry Eygenraam
Objet : RE: [HS] Billet d'Humeur / Proposition Modification de la Charte
Bonjour,
désolé pour le temps de la réponse, il y a eu un problème sur Tiscali à la
connexion avec le serveur de messagerie.
Comme je l'ai dit cela fait assez longtemps que je viens et j'ai lu quelques
messages hostiles. Certains étaient justifiés car la personne proposait du
vent. Le dernier qui m'a choqué a été celui dirigé contre Gaëtan qui
proposait sa newsletter. C'est justement ce genre de message qui me semble
un peu sectaire car même si elle présente son CD cette lettre est gratuite
et offre toujours des astuces intéressantes, de plus la présentation en
astuces animées doit prendre du temps à réaliser.
Doit-on pour renforcer un groupe mettre en valeur ce type de message ?
Ta réponse sur le forum est argumentée mais ce que je lui reproche c'est le
moment car elle empêche des opinions différentes de s'exprimer vu ton statut
de rédacteur de la charte.
Il est clair que nos points de vue diffèrent aussi parce que nous regardons
les choses d'un endroit différent avec des objectifs différents.
Malgré cela il me semble que je participe aussi depuis longtemps au site,
que je lui envoie des visiteurs et que je mets aussi des programmes la
plupart gratuits.
Bientôt à venir un petit jeu de voitures basé sur le code du tétris de Ti.
As tu vu sur ma page de liens le site italien (j'ai vu qu'il était MVP
depuis pas longtemps j'espère que ça ne te rebutera pas)
http://www.prodomosua.it/ppage02.html
Tu as raison le mieux reste de faire une FAQ XLD. Pour le reste ce qui me
choquait (encore ! je suis très prude) c'était les messages de gens qui
visiblement se reposaient sur le forum, sans même prendre le temps de jeter
un oeil sur l'aide. Qu'en penses-tu ?
Moi je suis originaire de la montagne : http://www.pays-de-guillaumes.com
En fait j'ai tendance à prendre le contre-pied de tout et c'est peut-être ce
qui t'a fait penser que j'étais par principe contre ce qui est gratuit. Il
me semble simplement que justement tout n'est pas si simple.
A+
Sylvain
http://sn1.chez.tiscali.fr
-----Message d'origine-----
De : Thierry Eygenraam [mailto:Eygenraam.thierry@laposte.net]
Envoyé : lundi 28 juillet 2003 08:19
À : Sylvain NICOLAS
Objet : RE: [HS] Billet d'Humeur / Proposition Modification de la Charte
Bonjour Sylvain
Je te répondra rapidement car je suis à la bourre.
Pour la FAQ, je lancerai le sujet dès que je peux sur le Forum, c'est une Excellente idée.
Pour le fait que je réponde vite sur le Forum et par conséquent que tu pense que par le fait même les autres n'ont pas la possibilité de s'exprimer, je te dirai juste deux choses :
1)))
Dans mon message "Re: [HS] Billet d'Humeur / Proposition Modification de la Charte"
Je commence comme ceci : "Pour te répondre en toute objectivité, il faudra savoir l'avis des autres Contributeurs/trices actifs/actives de ce Forum..."
Et je finis comme celà (avec une belle faute de grammaire) : "Voilà Sylvain, cette réponse n'engage que moi bien sûr, mais je pense réfléter à peu près l'état d'esprit de ce que mes amis et amies d'XLD partage avec moi et vous"
2)))
A ce jour j'ai fait 3456 réponses sous le Pseudo "@+Thierry", que j'ai pris il n'y a pas si longtemps si l'on rajoute les précédents message sous "Thierry", on revient à peu près à 3000 vraies réponses (Hors "HS déconnage" et "Note de service pour Visiteurs Abusifs"... Ce qui laisse bien entendre, avec 10% de message de ma part dans tous les post du Forum, que je réponds très vite et j'ai remis en place pas mal de "perturbateurs" par mes interventions rapides avant que celà ne dégénère en public.
Voilà je ne veux pas polémiquer plus, je comprends aussi ton point de vue.
Maintenant je vais prendre en considérations tes remarques.
Bonne Semaine
@+Thierry
Voilà, désolé de "déranger" les gens qui dormaient tranquilement dans ce fil, mais il ne faut jamais prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages, même à Paques !
Désolé, c'est pas mon style mais je me suis énervé ! Lien supprimé
Bonne nuit (journée)
@+Thierry
mais j y ai fait attention)
